 No.226 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/13 20:48
えもとなり [URL]
ID:rrLrpei264 |
ホームページ作ってみました。
まだ未完成ですが見に来てやってください。
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| No.224 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/10 00:53
あっさ
ID:rrirOerr605 |
大佐くんへ。
さんざん言い争いをした君と俺だが、今ではもう怒りも呆れも通り越して、同情しかできなくなったよ。
君とのやり取りを読み返した時、レスの中に「自分と話をしてくれ」という渇望みたいなものが含まれているように感じてから、そう思うようになった。
君はただ、どんな会話でもいい、誰かと本音で話をしたかっただけなんじゃないか？
そうでもなければ、あんな挑発的な物言いをして気を引こうとはしないはずだし、あんな論議が楽しいなんて言葉は出ないはずだ。
もう君に関しては何も言わないつもりでいたけど、縁合って言い争いをした仲だ。
界隈を去る前に一つだけ言葉を残していくよ。
ただ一言「すみませんでした」と謝った方がいい。
君の性格上、謝るという行為は他の人に比べてとても難しい事だとは思う。
でも、君のやり方では誰も共感してくれないし、誰も君を理解しようとは思わないだろう。
だから、本当に誰かと話をしたいのなら、まずは自分から変わらなければいけないと思う。
弁が立つという才能を持っているんだから、それを別の方向で活かした方がいいと、俺は思うよ。
……もう会うこともないだろうけど、
この言葉を聞いて、少しでも君のためになれたのなら、俺は嬉しい。
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| No.223 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/10 00:05
少尉
ID:WgOWW787 |
どうでもいいけど間違えた
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| No.222 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/10 00:03
中尉
ID:WgOWW787 |
むしろ大佐君みたいな人をアク禁にしない方が
管理人さんは信用を失っちゃうよ
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| No.221 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 23:41
通りすがり
ID:FiOFeiO785 |
感想の自由はあれど、暴言を吐いた時点で普通アウト。
感想は自由であれ、発言の自由は許されてはいない。
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| No.220 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 21:58
通りすがり
ID:erieeer416 |
>>215
嫌なら別に来なくてもいいんだよ？
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| No.219 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 20:40
下手の横好き
ID:rrrFgrp325(海外) |
>>215
大佐さん
みんなキミのことが嫌いなんだよ
わかれよ
今までの人生でも人に好かれたことなんてないでしょう？
ルールだけじゃ人の感情まで規制するのは無理なんだよ
どうしてもルール上の納得が必要なら「権利の濫用」は民法で禁止されてますんで。
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| No.218 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 20:32
大佐
ID:errreFrd956 |
>ここはSmokingWOLF氏個人のサイトであるので
>SmokingWOLF氏には、このサイトに出入りする人間を選ぶ権利があります
基本的にはその通りです。
しかしそれは事前に目に見える形で通知してこそ対外的に成り立つ約束事です。
今回の裁定は例えて言えば政府が気に入らないから逮捕して後から死刑にするための法律を作るようなものです。
>サイトに出入りしている人たちからの要望に
>管理人が答えたと言う形であるのは明白です
アク禁といえばネット上では死刑のようなものですね。
根拠となるルールもないのに死刑にしろとゴネた人がいたというだけで死刑にするのですか。
末恐ろしい考え方です。
また黙っている人の中に私の賛同者がいないと証明できますか？
私は終始一貫して言っているはずです。
事前にルールを明示してそれに沿って処罰をしてくださいと。
表面上自由を謡っておきながら内実は絶対王政時代かそれ以前の風潮ですか。
今回の件で私に非があったとすればウディタ界隈が未開の無法地帯であると理解していなかったという一点に尽きますね。
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| No.216 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 19:53
ななし
ID:FiLrreL828 |
>>215
納得するつもりの無い方に
納得のいくような説明をすることなど不可能です
あえて言うなら
ここはSmokingWOLF氏個人のサイトであるので
SmokingWOLF氏には、このサイトに出入りする人間を選ぶ権利があります
そもそも今回のアクセス禁止への流れを見て
どうして「管理人の独断」と言えるのでしょうか
大佐さんへのアクセス禁止は
サイトに出入りしている人たちからの要望に
管理人が答えたと言う形であるのは明白です
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| No.215 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 19:31
大佐
ID:errreFrd956 |
>>213
対策お疲れ様です。
しかしいかなるものであれ感想を知るのは作者の権利ではないでしょうか？
それを管理人が独断で取り上げるというのはいかがなものかと思いますね。
そもそもどのような規約で伝家の宝刀を抜いたのでしょうか？
納得のいく説明をしていただきたいものです。
ルールには従いますが無法には従うことはできません。
管理人の機嫌次第でルールなどいつでも好きなように捻じ曲げられるという考えであれば大変危険です。
いったい我々は管理人の何を信用すればいいのでしょう？
ローカルルールとは利用者と管理人の信頼関係の入り口ではありませんか？
それをあえて設置せず漠然かつ広範囲な常識という名の下に裁定を下すとは横暴そのものです。
GIF画像の例のように人が集まったところでツール使用を有料化などという信頼への裏切りも平然とやってのけるのではないかと危惧します。
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| No.214 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 09:53
サトル [URL]
ID:rrLWrrOg289 |
本当に自分の主張の濃い人だったね。
これで何とか論議が収まればそれでよいが。
とりあえず対策ありがとうございました。
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| No.213 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/09 11:18
SmokingWOLF
ID:erdrrWrLg352 |
申し訳ございませんが大佐さんをアクセス禁止させていただきました。
これに伴い、プロバイダがDIONの方はしばらくの間、
書き込み・投稿ができなくなります。ご了承ください。
※禁止ホスト *.ppp.dion.ne.jp
（9:58に今回の件に便乗して下記書き込みを再度行った人がいたので、
一緒にアクセス禁止させていただいております）
作品登録ページの以下の書き込みを削除しました。
悪い意味でもいい意味でも、なかなかこれだけの文章を書ける人は少ないと思いますので、
ぜひその抑えきれないパッションと素質を、ゲーム開発に活かしていただきたいと思っています。
ですがフィクションの世界以外なら、個人的にはアウトです。
大佐[eeeOpr355] ＞ 作者はよほど自慰が好きなんだな。毎日マスかいて高速ピストン運動を日々何百回何千回とこなしているのだろう。だから無意味な連打をプレイヤーに要求する作りのこのゲームも苦痛に感じなかったに違いない。作中の文章がセンスの欠片もないカオスなのも自慰に明け暮れる破廉恥な生活を送るが故に淫蕩の毒に脳をやられてしまったからなのだろう。褒めるべきところが何一つ見つからないというのが唯一誇れる特徴と言っていい。 [2010/10/09 05:13]
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| No.212 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/08 20:48
tpl
ID:ergeOreLi431 |
☸なにこれ
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| No.211 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 21:07
大佐
ID:eeeOpr355 |
よく考えたら規約を設けていただくという当初の目的は達成しているし、ここでこれ以上君達の相手をする必要はなさそうですな。
プロの感想人ダトカ批評家ダトカ見当違いな発言には溜め息しか出ませんよ。
それらは金をもらってやるんだから体裁が必要なのは当たり前でしょう？
感想書けば金がもらえるというなら建設的意見とやらにも気をつけますわな。
馴れ合いをやりたいならやりたい人達だけでやるんですね。
私を巻き込まないでいただきたいものです。
今後私に文句があれば悪口用のスレで思う存分罵るといいでしょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1284235577/
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| No.210 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 07:55
あっさ
ID:rrirOerr605 |
はじめまして、例のコメント欄で大佐氏と口論をしていたあっさと申します。
自分達の口論を見て不快な思いをされた作者氏と利用者の方々、発言を自粛すると言っておきながらこうして皆様の前に現れた事を、まずはお詫び申し上げます。
長文となりますが、一読していただければ幸いです。
再三に渡り、私は大佐氏に『もう少しモノの言い方を変えた方がいい』という注意をしてきましたが、彼はのらりくらりと話題をそらし、こちらの揚げ足を取ろうとするだけで、ついに反省の色を見せる事はありませんでした。
ですが、私の言い方にも非があり、頭に血がのぼって暴言に近い注意をしていたため、彼が反発して頑なな態度を取ったという可能性も捨てきれません。
彼だけが悪いといえばそうではなく、問題を起こした上にさじを投げた私もまた、何かしろの責めを受けるべきでしょう。
そんな私が物を申し上げるのは、おこがましいという事は重々承知していますが、ほんの少しだけお付き合いして頂けないでしょうか？
まず、何の改善案もないまま一方的に作品をこきおろすだけの感想に、どれだけの意味があるのでしょうか？
そんな疑問を抱かずにはいられません。
私はウディタではいちプレイヤーに過ぎませんが、別のフリーウェアでは作者として創作に携わっている身です。
作品を作って世に送り出した後、面白かった、楽しかったという感想がある裏で、つまらなかった、プレイする価値も無いといった感想を頂く事も多々あります。
ですが、その中でも改善案が添えられ、叱咤激励の内容だったモノも多くありました。
色々な感想をもらって一喜一憂し、それらを糧にして次の作品を生み出し、また新しい感想をもらう……そんなやり取りをする事で、少しずつ人の和というものが生まれ、その人の和が界隈を活性化させる要因となるのではないでしょうか？
そこには規約に書く必要のない、作品を生み出した方、プレイしてくれた方への感謝という、最低限の礼儀があるのではないでしょうか？
たとえ自己満足だけの作品だったとしても、作者にはプレイヤーに楽しんでもらいたい、共感してもらいたいという想いがあるはずです。
これが私の創作に対する「価値観」であり、「常識」として捉えています。
押し付けがましいと思うのも、まともな意見を述べていると感じるのも、根本から間違っていると嘲笑うのも十人十色、人それぞれでしょう。
ただ、和を作るためのやり取りを馴れ合いと言い、建設的な意見もなく、気分が晴れればそれでいいという自分本位の考えを、大佐氏の書き込みに感じた自分が怒りを覚えたのは、言うまでもありません。
それらを踏まえた上で皆様に申し上げたいのは、この問題に対する議論は、もう止めてくださいという事です。
彼は私とのやり取りの中で『馴れ合いなどしたくない』と公言しているので、無視してもなんら問題はないでしょう。
本人に反省の色が見られない、非を認めない間は相手をするだけ時間の無駄ですし、自分の起こした問題のせいで、皆様の貴重な時間を使わせてしまうのは心が痛みます。
それよりも、一つでも多くの作品に触れて感想やレビューを出した方が、建設的で生産的だと私は思います。
身勝手ではありますが、どうかご協力の方よろしくお願いします。
最後に、無意味にやり取りの場を荒らした事について、もう一度謝罪させてください。
ウディタに関わる全ての方々へ、大変申し訳ありませんでした。
ここまで読んでいただき、ありがとうございました。
・管理人さんへ
今回の件で大佐氏に対し、アクセス禁止の要望を出している方もいらっしゃるようですが
もしその要望が通った場合、寂しくはありますが責任を取りたいので、私「あっさ」にも同等の処罰をしてください。
お手数ですが、どうかよろしくお願いいたします。
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| No.209 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 07:46
神楽◆1X2aug
ID:eeidgrL848 |
誰がいいとか悪いとかは私にはわかりませんが
ここはウディタの公式サイトである前にSmokingWOLF氏の個人サイトです。
他人のサイトでいつまでも煽り合いの喧嘩を続けていたら
まとめてアクセス禁止にされても文句は言えないと思います。
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| No.208 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 02:54
モガミ◆3xSxxi
ID:rrerOdrgO232 |
批判をするのも結構ですが、馴れ合いをするなというのは頂けません。
ここの年齢層に明らかに小中学生が含まれているのだから、
慣れ合いくらいさせておけばいいのではにでしょうか。
それで損をする人がいるわけでもないですし。強いて言うなら損をするのは慣れ合いしている本人たちですよ
私はあなたの発言権を奪うつもりはありませんが、
あなたの発言が一部の制作者側にたいして不快な思いをさせているのは事実です。
あなたが他の批判家や評論家を持ち出して
「叩かれるのは常識」「批評される覚悟が無いなら出すな」と言うのは自由ですし、彼らに多少の甘えが在るというのは今までの流れの中でも自分自身感じていたことではあります。
例えばログをあさらずすぐに聞く、誰かに作ってもらうの前提で自分から何とかしようとしないなど、制作側としての甘えはありますが、それは誰もが一度は通る道です
それに少なくとも相手にあわせて言葉を選ぶというのが大人ではないでしょうか。
僕にはあなたの意見に対する批判というより、あなたの言葉ぶりに対する批判の方が圧倒的に多いように見えますが、違いますか？
評論家を目指しているのかもしれませんが、評論家は評論家であり、作成の苦労はもちろん知りませんし、評論がすべてでは無いんですよ。
評論家がベタホメした作品が世間一般で一切受け入れられなかったり、
逆に評論家がこき下ろした作品が大ヒットとなった事例も存在します。
あと前提としてここにいるのは全員素人です。
「プロの感想人が〜」などと言われても、そもそもプロは素人の作品に目を向けませんし、その批判を受ける方も褒められるより叩かれて問題点を明らかにしたいという、一定以上のレベルの人間です
ですが、ここには昨日今日ゲーム制作を始めたという人もいるんです。
勘違いしてほしくないのは、どんなに正しくても相手がどんな人間か考えないで行えばそれはただの横暴に過ぎないということです
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| No.207 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 02:15
ダミー
ID:rrLrFW1113 |
もちろん、「面白い」という言葉がお世辞なのか本音なのかは、私には確かめられません。
そして、それはあなたも同じであるということも、ここに記しておきます。
もしも自分が確かめられない「面白い」など馴れ合いに過ぎない、という人がいるのなら、その人の「面白い」も他人からすれば馴れ合いなのかもしれませんね。
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| No.206 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 02:06
ダミー
ID:rrLrFW1113 |
>>203
>>204
>しかし、この人にとってはウディタ作品は幼稚園の演劇らしい。
そんな捻くれた意味で投稿されたわけではないと思いますが。
ウディタに触れ、また公式HPに作品を投稿したからといって、その人は必ずしもプロというわけではありません。
今の自分にどんなことができるか、手探りで進んでいる人も少なからずいます。
そのような人たちの作品は、上手な人に比べれば、ゲームの内容もコモンの内容も稚拙かもしれない。例えるならば「知識の豊富な大人」と「何も知らない子供」の行う演劇のように。
幼稚園の演劇という比喩は、おそらくこういう解釈をするべきで、決して「演劇をする場全体」、つまりウディタ製ゲーム全てを否定しているわけではないでしょう。
話は変わりますが、あなたは問題の作品のコメント欄にて「ゲーム投稿ページのコメントは、他者がプレイするかどうかのきっかけになりうる。しかしコメントよりも面白くないゲームに当たる可能性を高める場合もあるため、書きこむ時にはそのことも考慮すべきだ」と解釈できるコメントをしています。
同時に「親しい人物、または立場上敬わなければならない人物の作品ならば、いくら自分が気に入らなくとも表面上の馴れ合いも必要だろう」とも解釈できるコメントをしています。
どちらもごもっともだと思いますが、あなたはまず「批評」をしろと言っているのでしょう。レビューとも言いますか。他者に吟味させる情報は正しく伝えるべきだと。
しかし、「面白かった」というコメントの中には純粋な「感想」も含まれているでしょう。作者が自分にとって親しい人や敬うべき人ではなく、関わりもほとんどない他人の作品だからこそ出る「本音」。それは批評と違って、他者のことを考えていません。作品を評価しているわけではないのです。
ですから、あのコメント欄には他者を考えた「批評」、他者を考えない「感想」があります。
ここは確かに馴れ合いもあるが、切磋琢磨する場でもあると私は考えます。馴れ合いなど必要ないというのは簡単ですが、「面白い」という一言が馴れ合いではなく、本心からの感想という可能性があるとしても、あなたは否定できますか？
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| No.205 Re: その他の話題用スレッド その5 | |
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2010/10/04 01:57
そうち
ID:reLerere874 |
>>203
>>204
大佐さんのコメント･･･
>コメントしている人は、それを見てプレイする人がいるってことを意識すべきだろうね。
>いちいち人の感想にケチを付けないでもらいたい。私がどう感じようと私の勝手だ。
おかしくないですか？
大佐さんは面白くないと思っていても、
面白いと思っていた人だって居るんですよ？
その人たちはあなたのように自分が思ったことを書いただけです。
誰もあなたに不快感を与えさせるために書いたわけではないですし、
あなたにこの作品をやれと強制したわけでもありません。
最初のコメントだって、せっかくちゃんとした感想を書いているのに(言葉は悪いですが)
余計な事を書いて無駄にしている感じがします。
少し落ち着いてください。
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